趙鼎新：微博已經(jīng)改變了中國(guó)

制度化解決矛盾是長(zhǎng)遠(yuǎn)之道

時(shí)代周報(bào)：如你所說(shuō)，西方國(guó)家在經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的關(guān)鍵階段也曾出現(xiàn)過(guò)大規(guī)模的集體抗?fàn)幨录壳盎疽呀?jīng)走出了這個(gè)“現(xiàn)代化的陣痛期”，在你看來(lái)中國(guó)需要從它們那里借鑒哪些？

趙鼎新：歐美政府處理抗?fàn)幨录矫娴脑瓌t和經(jīng)驗(yàn)我在前面已經(jīng)說(shuō)了。這兒我換一下角度再說(shuō)一遍。歐美政府處理抗?fàn)幨录矫娴脑瓌t和經(jīng)驗(yàn)其實(shí)很簡(jiǎn)單：第一，用選票解決抗?fàn)帲坏诙x擇性鎮(zhèn)壓；第三，搞福利國(guó)家。整個(gè)國(guó)家對(duì)社會(huì)抗?fàn)幨录M(jìn)行開(kāi)放性疏導(dǎo)，并運(yùn)用法律框架下的選擇性鎮(zhèn)壓（所謂選擇性鎮(zhèn)壓，就是鎮(zhèn)壓兩個(gè)極端，保護(hù)大多數(shù)社會(huì)抗?fàn)幍暮戏ㄐ浴ｆ?zhèn)壓必須以法律為基礎(chǔ)，必須得到精英內(nèi)部認(rèn)可，必須有很強(qiáng)的程序性以至于讓老百姓知道他們的鎮(zhèn)壓的程序性所在。就像英國(guó)騷亂抓了1000多人，判600多人，沒(méi)有人說(shuō)這違法）加以規(guī)范，使之朝著制度化的社會(huì)運(yùn)動(dòng)方向發(fā)展。

在法律框架下進(jìn)行的組織有序的社會(huì)運(yùn)動(dòng)對(duì)公共和私人財(cái)產(chǎn)破壞較小，對(duì)政體沒(méi)有直接沖擊。它既是社會(huì)的“安全閥”，又在一定條件下是社會(huì)改革與改良的動(dòng)力。它也是當(dāng)代西方國(guó)家公民的一種常見(jiàn)的政治參與方式。

原則簡(jiǎn)單，但實(shí)行起來(lái)卻不容易。首先必須樹(shù)立法律的權(quán)威。同時(shí)，政府必須有膽量和能力對(duì)違法的群體性事件進(jìn)行反制，運(yùn)用開(kāi)放和法律兩種手段進(jìn)行“去極端化疏導(dǎo)”，也就是我所說(shuō)的“選擇性鎮(zhèn)壓”。問(wèn)題是，這反制的有效與否，完全取決于法律是否嚴(yán)肅，執(zhí)行者是否有“兩手都硬”的智慧，知識(shí)精英和政治精英是否有著開(kāi)放、拒絕極端的共識(shí)。

時(shí)代周報(bào)：為什么你多次強(qiáng)調(diào)制度化解決社會(huì)矛盾這一觀點(diǎn)，我們?cè)撊绾伟盐者@里的“制度化”一詞？

趙鼎新：大量的集體性沖突實(shí)際上都是起于利益爭(zhēng)執(zhí)矛盾，所以最好的方式就是通過(guò)討價(jià)還價(jià)來(lái)解決。

在這個(gè)意義上講，所謂的制度化解決社會(huì)矛盾，就是把組織有序的由利益爭(zhēng)執(zhí)而產(chǎn)生的社會(huì)運(yùn)動(dòng)納入制度允許的范圍，使得人們能在法律框架下進(jìn)行組織有序的討價(jià)還價(jià)。

目前，中國(guó)正處于改革和發(fā)展的關(guān)鍵期，社會(huì)的飛速發(fā)展既創(chuàng)造了大量機(jī)會(huì)，也衍生出許多矛盾。

中國(guó)政府反復(fù)強(qiáng)調(diào)中國(guó)的發(fā)展離不開(kāi)穩(wěn)定的環(huán)境，這是明智正確的論斷。但我們同時(shí)也要清醒地認(rèn)識(shí)到，穩(wěn)定并不是指社會(huì)中不存在暴力沖突或社會(huì)運(yùn)動(dòng)，而在于有效地消除國(guó)家強(qiáng)烈破壞性的動(dòng)亂或運(yùn)動(dòng)的可能性。

可以看到，當(dāng)大多數(shù)社會(huì)矛盾被制度化以后，西方社會(huì)的社會(huì)運(yùn)動(dòng)總量大大增加了，但這些運(yùn)動(dòng)對(duì)社會(huì)的破壞力卻變得越來(lái)越小，對(duì)政體本身的沖擊力也顯得越來(lái)越弱。

我以為，一個(gè)國(guó)家社會(huì)運(yùn)動(dòng)的發(fā)展規(guī)律，從根本上取決于這個(gè)國(guó)家將一般社會(huì)矛盾制度化的能力。如果一個(gè)國(guó)家對(duì)一般社會(huì)矛盾加以制度化的能力很強(qiáng)，發(fā)生極端事件的可能性就會(huì)很小。若情況相反，甚至是一般社會(huì)矛盾都有可能引向極端。

時(shí)代周報(bào)：對(duì)于當(dāng)下中國(guó)社會(huì)來(lái)說(shuō)，要解決社會(huì)問(wèn)題，有哪幾點(diǎn)特別重要？

趙鼎新：第一，經(jīng)濟(jì)發(fā)展是首位的，因?yàn)樗谝欢〞r(shí)間內(nèi)將決定中國(guó)今后集體抗?fàn)幮袆?dòng)的總體性質(zhì)與走向。第二，要有社會(huì)公正。實(shí)質(zhì)上公正很重要，但程序公正才是長(zhǎng)治久安的關(guān)鍵。所謂程序公正就是建立程序政治，用選票，用程序合法性把政府和政體分開(kāi)，而不是針對(duì)“誰(shuí)鬧我給誰(shuí)多”的公正。第三，重建福利國(guó)家。保障社會(huì)各階層特別是弱勢(shì)群體的權(quán)益。第四，在法制的框架下促進(jìn)當(dāng)前中國(guó)社會(huì)的集體抗?fàn)幊嬲涡偷纳鐣?huì)運(yùn)動(dòng)方向轉(zhuǎn)換。