人民論壇記者：您怎么理解職業(yè)風(fēng)險(xiǎn)這個(gè)概念？什么樣的職業(yè)可以被稱為高風(fēng)險(xiǎn)職業(yè)？

佟新：我們正處于風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)，這是現(xiàn)代性的黑暗面，它意味著科學(xué)在其社會(huì)應(yīng)用中存在諸多不確定性和未知的多種可能性，如農(nóng)藥、轉(zhuǎn)基因食品以及核能源的應(yīng)用。而職業(yè)風(fēng)險(xiǎn)是指因職業(yè)原因引發(fā)的疾病、傷殘和死亡的可能性，那些存在因職業(yè)引發(fā)疾病、傷殘和死亡的可能性高的職業(yè)就是高風(fēng)險(xiǎn)職業(yè)。

人民論壇記者：職業(yè)風(fēng)險(xiǎn)的產(chǎn)生與什么因素有關(guān)？

佟新：職業(yè)風(fēng)險(xiǎn)的產(chǎn)生一般與職業(yè)環(huán)境有很大關(guān)系，如礦工與矽肺病。這樣的風(fēng)險(xiǎn)，一般可以借用科學(xué)手段，增加勞動(dòng)保護(hù)措施，來(lái)降低或者杜絕。例如，在工業(yè)化早期，從事沖壓工作的工人很容易在工作的過(guò)程中出現(xiàn)手指工傷。對(duì)此，科學(xué)家通過(guò)對(duì)人體進(jìn)行科學(xué)分析，發(fā)明了一種裝置，將沖壓機(jī)的按鈕做成雙手的形狀，這就使得工人只有在雙手同時(shí)按在按鈕上時(shí)才有可能沖壓下去。這樣的裝置可能使工人的工作進(jìn)度有所減緩，但卻保障了工人雙手的安全。汽車噴漆作業(yè)也有很高的風(fēng)險(xiǎn)，油漆中的苯帶有毒性，對(duì)人體有巨大傷害。為了降低傷害，早期工人們用各類口罩遮蔽毒氣，后來(lái)則變成以向下抽真空的方式排出毒氣，一些發(fā)達(dá)國(guó)家的噴漆工作，甚至已經(jīng)完全機(jī)械化。但在現(xiàn)實(shí)中，企業(yè)為了追求生產(chǎn)效率，有時(shí)不顧生產(chǎn)安全，以至于已有的科學(xué)設(shè)備形同虛設(shè)。

人民論壇記者：我國(guó)在降低勞動(dòng)者職業(yè)風(fēng)險(xiǎn)，保護(hù)勞動(dòng)者權(quán)益方面，有哪些舉措？

佟新：我國(guó)目前有《勞動(dòng)法》、《職業(yè)病防治法》、《工會(huì)法》等一系列法律，各地政府還有嚴(yán)格的勞動(dòng)保護(hù)條例，來(lái)保護(hù)勞動(dòng)者權(quán)益，對(duì)勞動(dòng)保護(hù)的人員設(shè)置和工作有明確的規(guī)定。比如，我國(guó)的《勞動(dòng)法》規(guī)定，用人單位必須建立、健全勞動(dòng)安全衛(wèi)生制度，嚴(yán)格執(zhí)行國(guó)家勞動(dòng)安全衛(wèi)生規(guī)程和標(biāo)準(zhǔn)，防止勞動(dòng)過(guò)程中的事故，減少職業(yè)危害；勞動(dòng)者對(duì)用人單位管理人員違章指揮、強(qiáng)令冒險(xiǎn)作業(yè)，有權(quán)拒絕執(zhí)行；對(duì)危害生命安全和身體健康的行為，有權(quán)提出批評(píng)、檢舉和控告。

人民論壇記者：現(xiàn)實(shí)中，我們也發(fā)現(xiàn)，上述諸多法律多得不到有效實(shí)施，這又是為什么？是因?yàn)楣と巳狈Ψ杀Ｗo(hù)意識(shí)嗎？

佟新：我們的調(diào)查表明，并非工人們沒有法律意識(shí)，而是他們深知法律無(wú)用，因?yàn)樗麄兊纳矸莩３Ｌ幱凇坝袆趧?dòng)，無(wú)(勞動(dòng))關(guān)系”的狀態(tài)，問(wèn)題不僅在于制定法律，更在于法律的執(zhí)行。

勞動(dòng)安全事故發(fā)生的深層次原因，是用工結(jié)構(gòu)中工人一系列自保權(quán)利的不足，這是在現(xiàn)有的用工框架內(nèi)無(wú)法解決的。它需要通過(guò)立法增強(qiáng)工人和工會(huì)的權(quán)利。但是，目前有些企業(yè)沒有建立工會(huì)，有些企業(yè)雖然有工會(huì)，但工會(huì)常常無(wú)法依法行使權(quán)利。現(xiàn)在的用工框架，特別是屬于高風(fēng)險(xiǎn)職業(yè)的建筑工、各類礦工，常常采用的是轉(zhuǎn)包工或勞務(wù)派遣的用工制度，這些工人與用工單位并沒有直接的合同，而是勞務(wù)派遣公司與用工單位建立合同，而工人與勞務(wù)派遣公司建立勞務(wù)關(guān)系，這種用工機(jī)制，使工人個(gè)體更加處于弱勢(shì)地位，工會(huì)的建立成為無(wú)本之木，他們的勞動(dòng)保障權(quán)和勞動(dòng)保護(hù)權(quán)就變得虛置起來(lái)。(人民論壇見習(xí)記者 杜美麗 采訪整理)