人民網訪談：解讀十八屆三中全會

[主持人]:改革的新舉措比較多，也是整體性、系統性、重點更加突出。剛才我們對公報進行了一個整體的評價，現在不妨一條條的細化，請兩位嘉賓進行解讀。我們注意到十八屆三中全會公報中指出，全面深化改革的總目標是完善和發展中國特色社會主義制度，推進國家治理體系和能力現代化，想請問一下二位嘉賓，如何理解總目標，如何解讀？[21:36]

[張立群]:這個總目標，從全會公報里，我認為表述的比較清晰，那就是加快發展社會主義市場經濟、民主政治、先進文化、和諧社會和生態文明。通過這樣制度上的完善，讓一切勞動、知識、技術、管理、資本的活力競相迸發，讓一切創造社會財富的源泉充分涌流，而且要使這樣一些創造的成果更加公平的惠及全體人民。所以，對中國特色社會主義制度改革的總目標，從公報里面來看表述的非常清晰的，而且是呈體系的。[21:36]

[主持人]:許老師，您對推進國家治理體系和治理能力現代化有什么想說的？[21:38]

[許耀桐]:這是一個新的亮點、新的突破。過去我們講國家和社會的關系、和人民的關系，最早說的是國家統治，后來講國家管理，現在我們又從國家管理確立了國家治理，治理和統治、管理肯定是有區別的，而且是比較大的區別。從國家統治來說，那就是我強你弱，我是國家的統治者，我管著你、管著社會，管著被統治的對象。后來更多用“管理”，“管理”也有管的意思，我管著你，你要聽我的。現在用治理，治理是一個新的詞匯，現在在全球也是比較流行的。這個治理是什么意思呢？它強調多主體，大家都是主體，國家管理者，這是主體。現在我們的人民也是社會的主體，還有各組織、各單位，都是參加管理的一個方面的角色，都是主體之一，所以這是從過去的一個主體變為多主體。

再有就是渠道問題，過去是單向的，從上到下，我從上到下統治你、從上到下管著你。現在治理，既有從上到下，也有從下到上，甚至可以從中間向上、向下延伸開來、鋪展開來。治理這個詞也表明了這個方式的變化。[21:38]

[主持人]:也是改革變化的一個細節之一吧。[21:38]

[許耀桐]:對。[21:38]

[張立群]:實際上一種制度具體是通過國家治理或者是治理能力的現代化具體實現和表現出來，剛才許教授講的這個很重要，表明整個制度的基本特征，圍繞這個國家治理，包括治理能力的現代化發生一些非常重要的特征性的改變。

許耀桐：我這里補充一下，我們還提治理要現代化。治理要現代化是什么意思呢？治理現代化就是要更加科學、更加民主，同時也要更制度化、規范化、程序化。這都是我們現代化的含義，不受過去傳統的那種生硬的、干巴巴的，或者是非常強硬的，你不服，就要讓你服，壓著你等等。所以現代化包含向科學、向民主、向制度更好的轉化、移動。[21:39]