主持人：您覺(jué)得我們國(guó)家現(xiàn)在的社保水平和國(guó)外有差距嗎？

夏學(xué)鑾：還是有差距，因?yàn)槲覀冎皇切】邓降模褪侨采w也不可能是“一刀切”，就是一樣的水平。你拿著社保基金或者退休金，跟農(nóng)村農(nóng)民拿的完全一個(gè)檔次，一個(gè)水平，因?yàn)楦鞯氐南M(fèi)水平，農(nóng)村和城市的消費(fèi)水平就不一樣。所以這里是多層次、按需要來(lái)領(lǐng)取社保基金的。

主持人：那咱們?cè)O(shè)想一下，如果全面覆蓋社保會(huì)不會(huì)出現(xiàn)“養(yǎng)懶漢”，很多人不愿意工作，靠社保生活？

夏學(xué)鑾：在一些經(jīng)濟(jì)實(shí)力比較好的國(guó)家的的確確有這樣一種現(xiàn)象，而且反對(duì)福利國(guó)家的一個(gè)理由就是“養(yǎng)懶漢”，什么都包了，這是國(guó)家改革的很重要的理由。當(dāng)然我們這個(gè)國(guó)家因?yàn)槭且粋€(gè)發(fā)展中的國(guó)家，社保基金不是讓你能夠非常富裕，剛剛是最低生活保障，不可能花天酒地，不干活什么的。

因?yàn)橹袊?guó)人很勤勞，其實(shí)像農(nóng)村這種“二流子”，光吃不干活也是讓人看不起的，發(fā)達(dá)國(guó)家也有這樣的，在中國(guó)農(nóng)村也有這樣的人，但是不會(huì)成為主流。可能下一次再發(fā)社保可能就沒(méi)有他的了，他又不勞動(dòng)，就沒(méi)有他的社保了，可能就不考慮他了。所以他的水平要降低，在美國(guó)也有這個(gè)問(wèn)題，他現(xiàn)在福利制度改革的一個(gè)很重要的機(jī)制，就是“與勞動(dòng)相協(xié)調(diào)的社會(huì)福利制度”。必須勞動(dòng)，比如未婚媽媽一周要?jiǎng)趧?dòng)30個(gè)小時(shí)或者25小時(shí)等等，根據(jù)孩子長(zhǎng)多大，一定要?jiǎng)趧?dòng)，不勞動(dòng)的話(huà)五年以上就沒(méi)有了，就成了“懶漢”，不能躺在福利上睡大覺(jué)。

中國(guó)房地產(chǎn)不健康 房?jī)r(jià)會(huì)回到理性?xún)r(jià)位

主持人：還有一個(gè)房地產(chǎn)的問(wèn)題也是大家關(guān)注的，您覺(jué)得現(xiàn)在中國(guó)的房地產(chǎn)發(fā)展的健康嗎？

夏學(xué)鑾：不健康，特別是去年經(jīng)濟(jì)危機(jī)形勢(shì)下還進(jìn)一步上揚(yáng)，而且上揚(yáng)的幅度很高。有的報(bào)導(dǎo)說(shuō)在1.6在漲，很多人都不相信，地球人都不相信。這是很不健康的表現(xiàn)，這里有很多原因，再也是跟政府的全面操控有關(guān)系，也與政府官員給房地產(chǎn)商在土地的積累出讓上可能有一些不規(guī)范的合作有關(guān)系。所以這個(gè)通過(guò)國(guó)家的治理，我相信這個(gè)問(wèn)題慢慢會(huì)解決的，會(huì)回到一個(gè)理性的價(jià)位上來(lái)。

主持人：謝謝夏教授跟我們一起解讀《政府工作報(bào)告》。