基辛格與施密特同論中國:沒有必要擔憂中國崛起

尊重合作成當代關(guān)鍵

問：你們?nèi)绾慰磰W巴馬總統(tǒng)將美國戰(zhàn)略重心轉(zhuǎn)移到亞洲的政策？這是美國對中國行為和雄心的一種軍事反應(yīng)嗎？

基辛格答：中國擔心外國在其周邊建立軍事基地以干涉中國內(nèi)政，向中國強加政策，這是一個合理的擔心。我們一些人則擔心中國在試圖向亞洲之外擴張，并在亞洲創(chuàng)建一種霸主的格局。我們不得不克服這兩種擔心。我們必須創(chuàng)建一個我們兩國都能運作又不相互威脅的空間，這是一個智力挑戰(zhàn)。我們不希望看到中國在南亞占主導地位，中國則不希望我們把基地移到其疆界邊上。我們不得不找到協(xié)調(diào)這兩者的辦法。我認為這是可調(diào)和的。這不是個軍事問題，不是一個用武力劃線的問題。這應(yīng)該是中美對話的基礎(chǔ)。人們應(yīng)該努力創(chuàng)造一種“太平洋共同體”的意識，在其中兩國都能分享。

施密特答：奧巴馬是個出色的演說者，作為行動者表現(xiàn)就要差一些了，過去四年是這樣，未來四年也會如此，所以不要把任何事情太當真。當前美國軍事開支大約是中國的6倍，雙方的開支都在增加。我同意亨利的看法，21世紀不再是由軍事力量決定的，而是由民眾的福祉、特別是各國的經(jīng)濟表現(xiàn)決定的。20世紀全球人口增長了4倍，過去40年又發(fā)生了經(jīng)濟全球化，中國、美國、德國等都在向世界各地出口。但是，美國同時積累了不斷增長的債務(wù)，美國經(jīng)常項目赤字比雙方的軍事努力構(gòu)成了大得多的危險，美國四分之一的國債掌握在中國央行手中。歷史上可從未發(fā)生過類似的事情。這要比軍事平衡重要得多。

問：歐盟及其成員國如何與中國打交道？目前雙方有資源競爭，還有制度的競爭。

施密特答：我是個老派的人，我相信400年前《威斯特伐利亞和約》以來的國際法。和約中一個重要原則是不干涉主權(quán)國家內(nèi)政。如今有人發(fā)明了所謂“保護的責任”口號，我認為這接近違背國際法的基本準則。我想在這一問題上中國人與我是站在一邊的，與美國看法不同。

問：世界權(quán)力重心會不可避免地從西向東轉(zhuǎn)移嗎？

基辛格答：首先，東方并不是同質(zhì)的，東西方的分野也不是同質(zhì)的；第二，即使發(fā)生權(quán)力轉(zhuǎn)移，這也不是中國人的過錯，而是我們自己的過錯。如果中國通過努力取得和平發(fā)展，而我們不作出同樣的努力，那么西方就會像歷史先例一樣永遠衰落，我們不能因此責怪他人。所以我們不管奉行什么樣的外交政策，一個關(guān)鍵是要有出色的國內(nèi)表現(xiàn)，還有就是要有一個讓別國與我們合作的國際構(gòu)想。我認為這是我們力所能及的，所以我不悲觀。我們不能在其他國家那里為我們自己的弱點找借口。

施密特答：今天對話的主題是“Pow er Talk”(談?wù)摍?quán)力)，我覺得這是個荒唐的主題。中國人會走自己的路，就像日本人、印度人、巴西人、美國人以及歐洲這些中等國家一樣。同時，每個人都應(yīng)該學會尊重別人走不同的道路，尊重合作。尊重與合作是當今世界應(yīng)該盡快學會的兩個關(guān)鍵詞。(本網(wǎng)漢堡特派記者 班瑋)